澄清 請各位不要給三國演義誤導了

SOS-天翔

三國演義埋沒了許許多多的人才和把某些人夸到天上有地下無      不可實察
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- S1 E, {; y* J6 g7 \* {　　《演义》写这件事，是为了夸耀刘、关、张的武功。京剧《甘露寺》中，乔国老夸耀张飞时，就有“虎牢关前战温侯”的唱词。不过，若是我们仔细推敲起来，刘、关、张三个人打一个人，还没能动人家的一根毫毛，眼见得人家回关休息去了，这对于他们三个人来说，总不能算是什么太露脸的事。而从吕布方面来说，一只方天画戟竟顶住了刘、关、张的双股剑、青龙偃月刀和丈八蛇矛，其英勇的气概与高超的武艺倒是举世无双的。所以这个故事与其说是吹捧刘、关、张，倒不如说是为吕布张目，起码它的客观效果是这样的。在近年经常上演的一出京剧折子戏《小宴》中，王允请吕布到家中饮酒，唤出貂蝉作陪，王允特意让吕布讲讲在虎牢关大战“桃园弟兄”之事，吕布在使他神魂颠倒的美女面前侃侃而谈，那一大段唱词就痛快淋漓地表现出一副非常得意的神情。当然，这不是吕布在吹牛皮，按照《演义》所叙述的情节，他确实是在虎牢关前潇洒地走了一回！


+ y! L% r+ W6 \. i8 U" P7 k　　“三英战吕布”的情节形成较早，在《三国志平话》中就有此内容，元曲作家武汉臣与郑光祖都有《虎牢关三战吕布》的剧目，当是本之于《平话》，而《演义》又在此基础上敷陈渲染而成。但这件事在史实上是毫无根据的，因为正如上面所说，这时刘、关、张并不在洛阳外围的前线上，当然不可能和吕布交手了。如果说“温酒斩华雄”的故事是移花接木，那么“三英战吕布”的故事便纯属子虚乌有了。


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本段抄于朱春荣的《正品三國》
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# _! L$ M& M2 H  ~3 f[ 本帖最后由 SOS-天翔 于 2008-8-24 17:56 编辑 ]

SOS-天翔

温酒斩华雄，被说成是关羽出世以来第一件露脸的事。故事见于《演义》第五回，说的是：关东十八路诸侯起兵讨董卓，各领兵将在洛阳外围驻扎，平原相刘备带领关、张等人也随北平太守公孙瓒来了。各诸侯共推袁绍为盟主，歃血为盟。会后，首先由长沙太守孙坚为先锋，直抵汜水关①挑战。董卓以华雄为骁骑校尉，迎战孙坚。将孙坚打败，斩其部将祖茂。又下关挑战，连斩关东二将。袁绍叹息说：“可惜我上将颜良、文丑未至，得一人在此，何惧华雄？”言未毕，关羽在阶下大呼而出曰：“小将愿往斩华雄头，献于帐下！”袁绍和袁术因为关羽是马弓手，职位太低，不同意他出战，恐被华雄所笑。关羽说：“如不胜，请斩某头！”曹操支持他出战，教斟上热酒一杯，与关羽饮了上马。关羽说：“酒且斟下，某去便来！”出帐提刀，飞身上马。不大的工夫，关羽便回来了，提华雄之头，掷于地上，其酒尚温。《演义》还有诗赞之曰：
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　　威震乾坤第一功，辕门画鼓响咚咚。云长停盏施英勇，酒尚温时斩华雄。
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0 }' ^$ l4 o) p  Y　　◎不在雒阳前线，怎能斩华雄？

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0 W3 q- a, k( C' Q　　但这件事却毫无史实为根据。据史书记载：初平元年（公元190）正月，关东州郡起兵讨董卓，推渤海太守袁绍为盟主。当时公孙瓒还在幽州②，并没有前来会合。刘备这时还没有依附公孙瓒，怎么会随公孙瓒前来呢？原来刘备鞭打督邮，弃官亡命之后，不久就赶上大将军何进派遣都尉（贯guàn）丘毅③到丹阳④募兵，刘备一小伙人和他同行，在下邳⑤遇到黄巾军，力战有功，刘备被任命为下密⑥丞，后来又做了高唐⑦尉，又升任高唐县令。为黄巾军所破，去投靠中郎将公孙瓒，被任命为别部司马。刘备任别部司马的时间，《三国志》没有记载，《资治通鉴》和元人郝经的《续后汉书》都编排在初平二年（公元191）十月，是在关东州郡结盟将近两年以后。从当时的情势来看，这还是较为符合实际的。所以在初平元年（公元190）的年初，在各州郡起兵讨董卓的时候，刘备大约还在下密为县丞，或在高唐为县尉、县令，并没有在洛阳外围的前线上，关羽是不会在那里斩华雄的。
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　　斩华雄之事，史书上确有记载，但斩华雄的并不是关羽，而是孙坚。孙坚原为长沙太守，封乌程侯。关东州郡起兵讨董卓，孙坚也起了兵，从湖南北上，到鲁阳⑧与袁术会师。当时屯兵于洛阳外围的诸军惧怕董卓，又想保存实力，都不敢进军，只是置酒高会，持观望态度。只有曹操、孙坚和河内太守王匡与董卓的军队交过战。孙坚在梁县⑨之东受到董卓的将领徐荣的攻击，与数十骑突围而出，后面追兵甚急。孙坚的头上系着毛织的红色发巾，怕被敌人认出，便把发巾摘下来交给亲信的裨将祖茂，祖茂系上发巾，敌骑以为是孙坚，便争着去追祖茂，孙坚得以从另外的方向逃脱了。祖茂跑到一块坟地，急忙下马，把红发巾系在一根柱子上，潜伏在草中。敌兵来到，包围了这个地方，走到近前方知是柱子，只好扫兴而去。


+ e4 l0 |) e) d1 B　　《演义》也写了这件事,但说追赶孙坚和祖茂的董卓的将领是华雄，而且华雄还斩了祖茂，显然与史实不符。按照史书所载，华雄的出场是在下一个战役——阳人战役，而且就在这个战役中被斩了。当时孙坚收集散卒，进屯梁县之西的阳人。董卓派遣大将胡轸、吕布、华雄等攻打孙坚。吕布与胡轸不和，而胡轸是主帅，吕布竟故意捣乱，使军中自相惊恐，士卒散乱，孙坚率军追击，胡轸和吕布、华雄等败走，孙坚麾兵斩了华雄。


: C$ X+ V! @2 \/ `; g- b　　在史书中，华雄没有其他武功可以表述，《演义》说华雄追逐孙坚，得了红发巾，斩了祖茂，又用长竿挑着孙坚的红发巾，来寨前大骂叫阵，俞涉、潘凤二将出战，都被他斩了，这些都是虚构的。《演义》把华雄描写得如此厉害，是一种衬托的手法，不过是为了说明关羽更加厉害而已。但这件事其实是与关羽毫不相干的。本来是孙坚斩了华雄，《演义》却将战功移植到关羽头上，孙坚反而被写成是华雄手下的败将，这对孙坚太不公平了。

SOS-天翔

在曹操手下中
1:勇出其右的有曹仁(《傅子》曰:“曹大司马之勇,贲、育弗加也。张辽其次焉。”)
! m3 ~" @$ C$ ~3 v2:武出其右的几乎没有说不准的
(於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。权人马皆披靡，无敢当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服。)
( ~4 a8 ?+ C' T$ k从这里可以看出他的武艺是很高的,张辽所募得的八百人所对阵的应该并非孙权的全部10万大军,而是孙权的前锋(精锐)攻城部队和保护孙权的近卫军(精锐中的精锐),且又在这样的精锐部队中进出如无人之竟杀的2进2出,不但要保护自己而且要保护自己的手下.再看"自旦战至日中"一句,就是说从清晨一直杀到中午这样的耐力实在是太可怕了!
6 w7 m: P7 `0 C! s  n7 w9 ^, I试想赵子龙单骑救主,杀的7进7出而手下却无一身还.东吴猛将周泰救孙权却身被十数枪.而文远却救出了如此多的手下却未受一伤.其勇武可见是令人悍然的.而并非如某些人所说的文远只是统御型的大将.
; {- `1 I1 q4 A/ H; j3:统御出其右的
! a7 m% }* c$ w( n曹操自己
0 K, q7 P5 s! Z, o8 Q" D4:箭术出其右的
经常看到有关什么三国十大射手榜之类的文章.箭术的确是为将者的必要掌握的技能.而在射手榜中却从位看到过张辽的身影,为什么?就因为他没参加曹操的铜雀台弓术大会(不参加的原因1.不会2.他的弓术太好,他的参加别人就没机会了3.公务繁忙)
  G$ E* P1 e9 N比起三箭没射中人的小姜同志,文远在演义中好象是箭无需发的.
# f% B2 b( w: `1 s5:智出其右的
除了那些以儒为主的将,在以武为主的将中好象没人
/ u7 Q  D/ T( t( v% g0 s/ D6:口才出其右的
( P5 H; m  d% S) W6 v在他这一档次的将领中,他的口才在所有的阵营无论历史演义都找不出了
2 i6 s+ ~: E' c. t7:综合出其右的
最后答案无人
9 c$ W( d! P: S% F' V1 O, B: Z(王歆更赞曰:“曹魏多名将,而张辽为第一。”)

SOS-天翔

独眼和曹仁的地位比张辽高，但是他俩几乎没有在外独挡一面过，所以他们只有在打仗的时候才有兵权，不打仗就没有。但是打仗曹操统帅全军，所以他俩没有什么大的权力。而赤壁以后张辽一直通令青，兖，徐，扬四州。要知道那时候全国才9个州
3 ?  e+ ~, ?; r. X   官拜荡寇将军，征东将军，前将军，内朝官，亚于车骑、骠骑大将军；晋阳侯，谥曰刚(征东将军：统领青、兖、徐、扬四州，屯驻扬州。掌管着几乎全国大半以上的军队)     
   關羽只有一個荊州   而且荊州還是在劉備打漢中的時候被東吳以長江為界分了半個走了
    其實演義里的5虎將就是前後左右4將+個不知啥米的官位     不要那么崇拜
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[ 本帖最后由 SOS-天翔 于 2008-8-24 18:21 编辑 ]

SOS-天翔

張遼比趙雲強      強在啥米     作戰指揮完全不是一個水平     餓們的張遼哥比趙雲拽多了   
單挑是不？    照樣不怕
  ^6 c- A' ?$ T! ~) A& e, u% ?证据：  
8 j1 |0 }  |) j3 J, `8 G1.文丑是张辽和徐晃斩的（不是关羽，那是罗贯中替他打的），而赵云最多也只是平手而已；
' I4 _7 H" w# G- W  z2.合肥之战，800VS100000，1：125啊？赵云行吗？况且甘宁，凌统也不是吃素的！
3.赤壁之站，如果不是张辽的死报，曹操早挂了，期间张辽曾经和赵云对过，最后还不是既保护了曹操，自己也没事吗？
4.张辽是魏国五子之首，而赵云呢？（“蜀国其实没有五虎将，只有四虎，这对赵云来说是很不公平的”易中天原话）
5.张辽的儿子虽然和他比差远了，但比赵云的后代要好多了，起码也是在司马懿手下表现活跃！

SOS-天翔

我公平      不隱瞞   演義說張遼在逍遙津戰役中演義說斬了太史慈來突出張遼的功績     但是歷史上是太史慈在赤壁戰役前夕就病掛了     但是逍遥津幾乎把甘寧斬了是事實~   
5 m" N) |) H# g& ~4 J, a今天先打這么多   我的周末    找資料浪費了~~~~

Sos.゛ゝ小苜.

:::63 :::63 这还能算沙发么？..

Sos.゛ゝ劇終

我对历史不太感兴趣~~~不过看你怎么努力~~~~连MM都不去泡~:::2 精神可嘉啊
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[ 本帖最后由 Sos.゛ゝ劇終 于 2008-8-24 19:39 编辑 ]

SOS-天翔

汗顏   這個是歷史貼   虧我浪費了自己的周末找資料   MM叫我出去玩都沒去      認真看好不

SOS-关岚

其实，那个易中天品三国已经非常事实的把历史三国和演义三国的区别说的很清楚了，包括天天说的，但是他却说了非常重要的一句话
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为什么某些人会被百姓如此的神话，而且是在三国灭亡后的晋朝开始神话的呢，还有某些人为什么没有被神话，虽然是真的很厉害
就像这个世界，没有不透风的墙，没有毫无根据的传言，经过了上千年考证的历史一直到现在，三国时代离我们太遥远，历史已无法考证，即使以我们最相信的三国志来考证那段历史，也有可能虚假的存在，谁能肯定那时候这些人物真的不在某个地方而在另一个地方，就凭历史遗留下来的一些记载么？因此，某些人被神话自有其根据，有其厉害之处，某些人没被神话自然有其不厉害之处，即使是演义，我们也要认真看待，因为说不定演义所说的可能比三国志还要正确，没有最强的人，只有最强的某方面才是真的

SOS-lgchen

文丑是张辽和徐晃斩的（不是关羽，那是罗贯中替他打的）
没错，那你怎么不提颜良呢？在哪都是说颜良、文丑，想是颜良强于文丑吧，文丑是张辽和徐晃斩的（两个人）。颜良：《三国志·关张马黄赵传》：　建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。

SOS-lgchen

合肥之战张辽打得是漂亮，逍遥津更是打得江南小儿闻张辽之名不敢夜啼。（不敢夜啼之事史书有没有记载不知道了）
关羽：《三国志·关张马黄赵传》：建安二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐。
一个唬得小儿不敢夜啼，一个吓得曹公迁都避锐，孰轻孰重可见一般。

SOS-路人雪

原帖由 SOS-天翔 于 2008-8-24 17:55 发表
三國演義埋沒了許許多多的人才和把某些人夸到天上有地下無      不可實察
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　　《演义》写这件事，是为了夸耀刘、关、张的武功。京剧《甘露寺》中，乔国老夸耀张飞时，就有“虎牢关前战温侯”的唱词。不过，若是 ...

错了错了.不是三英..其实就只是二英

关张跟吕布打.. 快要擒到吕布时~刘备突然杀入..才导致了三英....而且还把吕布给放走
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演义中..明显把刘备削弱了..刘备也会用兵....而不单单演义中说的一样

SOS-路人雪

原帖由 SOS-天翔 于 2008-8-24 18:10 发表
' [+ T& O1 R: O- ?6 X独眼和曹仁的地位比张辽高，但是他俩几乎没有在外独挡一面过，所以他们只有在打仗的时候才有兵权，不打仗就没有。但是打仗曹操统帅全军，所以他俩没有什么大的权力。而赤壁以后张辽一直通令青，兖，徐，扬四州。要知 ...

蜀国的五虎上将只是民间给予的头衔而已.. - -||
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而且..我们追随刘大耳..不是因为他怎么厉害...
1 V' R$ E& D; m7 t
是因为他不跟董贼一样暴政~~不跟曹操一样伴君如伴虎...不跟原始人一样..自以为名门之后而目中无人--昏君

  I* e! x3 y, ^  t- F; C如果我生存在三国..也宁愿跟随刘孙.也不去曹贼那~~.

.在曹贼那~要担惊受怕~怕有一天不小心会被斩...
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在刘那..至少刘也会把你当个人看待

sos一刀

路过路过～
学习学习～
+ F& G4 x+ r  D" e# R5 T( G$ i8 B感叹感叹～

Sos-芷君

;';'9 这么多字~````来支持下~``

Sos.゛ゝ小苜.

:::57 :::57 又是一堂课了~~

SOS-路人雪

:::24 伦理课?

SOS-天翔

現在開始上課     雪雪同學   上課不要亂跑         君君同學    上課認真聽         木頭同學呢?     遲到啦?~~~~誰去打電話給他

SOS-天翔

大家要向一刀同學學習